ББК 85.313(2)7 И 24
РИК “Культура” выражает признательность Международному фонду “Культурная инициатива” и независимому фонду “Триумф” во главе с писательницей Зоей Богуславской за содействие в издании этой книги.
Издание осуществлено при поддержке Министерства культуры Российской Федерации.
©А.Г. Шнитке. Беседы, выступления, статьи, 1994г. ® А.В. Ивашкин. Составление, беседы, интервью. вступит, статья, каталог сочинений, список статей и интервью, иллюстрации, 1994 г. G РИК .Культура". Дизайн, 1994 г.
В течение многих лет я регулярно веду беседы с Александром Ивашкиным на темы как музыкальные, так и биографические. Эти разговоры записаны так, как они и происходили - без равномерной дозировки вопросов и ответов, без заботы об исчерпанности темы или ее актуальности. Это были именно разговоры, а не последовательное выполнение автобиографической программы. Несмотря на всю неполноту этих бесед, именно в них многое было сказано в первый раз и дало мне также пищу для дальнейших размышлений - не говоря уже об очень полезных для меня спорах, где каждый остался при своем, но четче осознал все, что обсуждалось.
Альфред Шнитке 07.01.1993 г. Москва
Содержание
От составителя
БЕСЕДЫ С АЛЬФРЕДОМ ШНИТКЕ
1. Происхождение. - Семья. - Жизнь в Энгельсе и в Вене. -Обучение музыке. - Литературные впечатления. -Борис Пастернак. - Отношение к русской, немецкой, еврейской культуре. - Религия и церковь
Оригинал на немецком языке. Перевод Т. Родионовой
2. Техника и сущность. Процесс сочинения. Музыкальные формы
Эскизы А. Шнитке
Эскизы А. Шнитке
Наброски к Реквиему 1
Наброски к Реквиему2
На пути к воплощению новой идеи Опубл. в сб.: Проблемы традиций и новаторства в современной музыке. - М., 1982. С. 104-107.
Из интервью - В. Холопова: Дух дышит, где хочет//Наше наследие. - 1990. - № 3. - С. 46
О премьере Четвертой симфонии//Музыка в СССР. - 1984. - Октябрь - декабрь. - С. 82
3. Дмитрий Шостакович. - Ранние сочинения. -Борис Тищенко. - Родион Щедрин. - Гия Канчели. -София Губайдулина. - Валентин Cильвестров
Круги влияния Опубл. в сб.: Д. Шостакович. Статьи и материалы.. - М., 1976. С. 225
Из статьи В. Блиновой Коэффициент полезного действия... Был ли он?//Горьковский рабочий. - 1974. -19 февраля
Из аннотации к пластинке: Г. Канчели. Третья и Шестая симфонии. -Мелодия, 1982. С 10 20843 000
Из аннотации к пластинке: Г. Канчели. Оплаканные ветром. - Мелодия, 1991. А 10 00777006
4. Первые поездки на Запад. - Исполнения. - Публика. Фестивали. - Антропософия. - Работа в кино
Из статьи М. Туровской Театр одного дирижера//Лит. газета. - 1986- 16 июля
Программа фестиваля Шнитке в Стокгольме (1989 г.)
5. XX век - новая эпоха. - Рациональное - иррациональное. Новое ощущение времени. - Чтение и “книжное” знание. философия и обрядовость. - Культура и природа. -“Дух времени”.- Русская культура
Полистилистические тенденции современной музыки
Из беседы с Н. Шахназаровой и Г. Головинским//Новая жизнь традиций в советской музыке. Статьи и интервью.- М., 1989. С.332-349
6. Добро и зло. - Дьявол. - Проблема Фауста. П е р Г ю н т
Из интервью - В. Холопова: Дух дышит, где хочет//Наше наследив. - 1990. - № 3. - С. 46
7. Объединение Германии. - Жизнь в Германии и в России. Отношение к публике.- Право быть самим собой.-Стиль последних лет. - Отношение к оркестру
8. Второй виолончельный концерт и Мстислав Ростропович. - Опера Жизнь с идиотом по рассказу Виктора Ерофеева. - Романтическая эпоха и отношение к ней. Джаз и рок.- Владимир Высоцкий.- Юрий Любимов и его театр. -Пиковая дама
Написано как предисловие к книге рассказов Виктора Ерофеева Тело Анны, или Конец русского авангарда//Книжное обозрение. -1989.- 15 декабря.-С. 9
Из интервью - А, Медведев: Нужен поиск. нужны изменения привычного//Советский джаз. - М., 1987. С. 68-69
В защиту Пиковой Дамы
Вместо послесловия
Выступления, статьи, заметки Шнитке
Слово о Прокофьеве
Памяти Филиппа Моисеевича Гершковича
Бесконечность духовной жизни (Памяти Олега Кагана)*
Фазиль Искандер
Субъективные заметки об объективном исполнении
Святослав Рихтер
О серьезном и несерьезном
Оркестр и “новая музыка”
Графические “тезисы” к лекции о Дебюсси (начало 80-х годов)
Листки из архива
Письмо в Комитет по Ленинским премиям
Музыканты, художники о Шнитке
Мстислав Ростропович
Гидон Кремер
Из аннотации к концерту
Геннадий Рождественский
Владимир Янкилевский
Отзыв на посещение выставки художника
Каталог сочинений. Список статей и интервью
Каталог сочинений*
Сценические сочинения
Сочинения для оркестра
Хоровые и вокальные сочинения
Камерно-инструментальные сочинения
Фортепианные сочинения
Электронная музыка
Обработки и транскрипции
Ранние и незавершенные работы. Сочинения, написанные на случай *
Киномузыка*
Художественные фильмы
Телевизионные фильмы
Мультипликационные фильмы
Хроникальные и документальные фильмы
Театральные постановки и радиоспектакли
Список статей и интервью
Статьи
На русском языке
На немецком языке
Интервью
На русском языке
На немецком языке
Ha английском языке
Summary
От составителя............................................................................................ 7
Беседы с Альфредом Шнитке
1. Происхождение. - Семья. - Жизнь в Энгельсе и в Вене. -Обучение музыке. - Литературные впечатления. - Борис Пастернак. - Отношение к русской, немецкой, еврейской культуре. -Религия и церковь .............................................. 13
Воспоминания о Вене 26
2. Техника и сущность. Процесс сочинения. Музыкальные формы................................................................................ 49
На пути к воплощению новой идеи 64
О премьере Четвертой симфонии 71
3. Дмитрий Шостакович. - Ранние сочинения. - Борис Тищенко. - Родион Щедрин. - Гия Канчели. - София Губайдулина. - Валентин Сильвестров ...................................... 81
Сочинения, написанные в консерватории 84 - Круги влияния 89 - [Из статьи В.Блиновой о премьере Первой симфонии в Горьком 93] - [Из аннотаций А.Шнитке к пластинкам с записями сочинений Г. Канчели: Третья и Шестая симфонии, Оплаканные ветром 94] - О Софии Губайдулиной 96
4. Первые поездки на Запад. - Исполнения. - Публика. - Фестивали. - Антропософия. - Работа в кино ....................................... 101
[Из статьи М.Туровской об исполнении Г.Рождественским Первой симфонии 109] - Эдисон Денисов 112- Воспоминания о М.И. Ромме 123
5. XX век - новая эпоха.- Рациональное - иррациональное. - Новое ощущение времени,- Чтение и “книжное” знание. -Философия и обрядовость. - Культура и природа.-“Дух времени”.- Русская культура ............. 127
Полистилистические тенденции современной музыки 143
6. Добро и зло.- Дьявол. - Проблема Фауста. - Пер Г ю н т .......... 155
7. Объединение Германии.- Жизнь в Германии и в России. - Отношение к публике. - Право быть самим собой.-Стиль последних лет. - Отношение к оркестру......... 175
8. В т о р о й виолончельный концерт и Мстислав Ростропович.- Опера Жизнь с идиотом по рассказу Виктора Ерофеева.- Романтическая эпоха и отношение к ней. - Джаз и рок. - Владимир Высоцкий. - Юрий Любимов и его театр.- Пиковая дама ......... 183
5
О прозе Виктора Ерофеева 185- А.Жюрайтис. В защиту Пиковой Дамы 197- О постановке Пиковой дамы 202
Вместо послесловия ...................................................................................205
Выступления, статьи, заметки Шнитке
Слово о Прокофьеве...................................................................................210
Памяти Филиппа Моисеевича Гершковича................................................215
Бесконечность духовной жизни (Памяти Олега Кагана)............................217
Фазиль Искандер.........................................................................................219
Субъективные заметки об объективном исполнении................................219
Святослав Рихтер........................................................................................222
О серьезном и несерьезном....................................................................... 224
Оркестр и “новая музыка” ..........................................................................228
Листки из архива.........................................................................................231
Письмо в Комитет по Ленинским премиям ...............................................233
Музыканты,художники о Шнитке
Мстислав Ростропович................................................................................237
Гидон Кремер..............................................................................................238
О Второй симфонии 241 - О Concerto grosso №1 243 - Поиски названия Моц-Арт 247
Геннадий Рождественский..........................................................................248
Владимир Янкилевский...............................................................................251
О живописи Владимира Янкилевского 260
Каталог сочинений............................................................... 262
Список статей и интервью .................................................... 299
6
Альфред Шнитке внешне спокоен: он говорит размеренно, но синтаксически непросто, не доверяя клише устной речи. Никаких общих мест. Привычное выглядит иначе, любая проблема соседствует с антитезой. Все, казалось бы, и ясно, но неоднозначно. То, что лежит на поверхности, видится вдруг с разных точек зрения. То же - в музыке. Иногда она может показаться даже несколько старомодной. Трезвучия, простейшие интервалы - они здесь на каждом шагу. Мы слышали их много раз в другой музыке. И все же именно сейчас они особым образом приковывают внимание, заставляя прислушаться, словно притягивая невидимым магнитом. За ними, как в системе зеркал, встает длинный ряд отражений, ассоциаций, уводящих к основам смысла, к опыту самой жизни. Много раз, слушая самого композитора и его музыку, я испытываю что-то общее. Потом неожиданно стало ясно: если записать то, что он говорит,- редактуры не потребуется. Он говорит как пишет. Кажется, Фердинанд де Соссюр первым ввел разделение речи и языка. У Шнитке явно преобладает языковое начало. Корневой, глубинный смысл и музыкального, и словесного языка раскрывается порой в оборотах многократно “бывших в употреблении”. Но Шнитке снимает с них шелуху этих употреблений, счищает закостеневшие наросты, проясняет то, что Андрей Белый называл “заобразным, прародимым”. И это не простая реставрация смыслов, как часто бывает при стилизации. Шнитке нисходит к предельной простоте языка, к его неделимому атому; затем - укрупняет его, превращает в знак, вбирающий свет истории. И в этом смысле композитор совершает почти дантовский путь, чтоб “вновь узреть светила”.
Идея незамкнутого круга, а точнее - спирального витка, присутствует во всех важнейших сочинениях Шнитке. Так, например, “герой” его инструментальных концертов (в этом жанре столкновения конфликтных сфер становятся, пожалуй, наиболее острыми) в конце “пути” обязательно возвращается к чему-то исходному, главному, переосмысливает его. Испытания не проходят даром:
всегда в кодах симфоний и концертов атмосфера проясняется, открывается необозримый и бесконечный простор (Третий скрипичный концерт. Concerto grosso № 2, Виолончельный концерт). Музыка приобретает новое измерение, как порой человеческие поступ -
7
ки - новую точку опоры. По сути, вся музыка Шнитке является попыткой сделать осязаемым это новое “измерение”. В чем оно? В глубинном подтексте происходящего, в объемности символики любого звука, темы, образа. Произведения Шнитке не исчерпываются реальным звучанием: след от них остается в памяти надолго, заставляя размышлять, иначе, глубже посмотреть на все услышанное. Его музыка входит в нашу жизнь неиллюзорной, духовной реальностью.
В небольшом московском рабочем кабинете композитора висит картина его друга, художника Владимира Янкилевского. Элементарные геометрические фигуры складываются, казалось бы, в абстрактную декоративную композицию. Приглядевшись, однако, начинаешь понимать внутренние смысловые связи, их символику, улавливать нити единства, реально ощущать “силовые” линии напряжения. Те же, почти магнетические линии пронизывают музыку Шнитке. Ее смысл никогда не раскрывается сразу, с первого взгляда, в виде готовой информации, но требует вхождения, вживания -являясь, по существу, таким же процессом испытания или исследования, как и сама реальность. Смысл целого раскрывается порой лишь в самом конце, с последним итогом всего происшедшего. А все прежнее оказывается подготовкой, нащупыванием этого внезапно открывшегося нового измерения музыки. На концертах, где исполняется музыка Шнитке, всегда много слушателей. Это люди разные; но все они находят в его сочинениях что-то для себя важное - то, что помогает лучше понять жизнь, время, культуру. Премьеры сочинений Шнитке перерастают рамки чисто музыкального события; невольно вспоминаешь особую, волнующую атмосферу первых исполнений сочинений Шостаковича. И не случайно. Музыка Шнитке во многих своих чертах прямо соотносится с творчеством его старшего современника. Это прежде всего настойчивое стремление вывести музыку за ее собственные условные рамки, сообщить ей смысловую незамкнутость, открытость в бесконечную даль времени. Ведь многие шостаковические финалы находятся, по сути, з а р а м к а м и, за скобками произведения, переводя восприятие в иной, более сложный символический план. Финал “воспаряет” над произведением, открывает неожиданный выход в о в н е. У Шнитке присутствие символического плана становится постоянным. Любое его сочинение - это не просто текст, но еще и некий текст в тексте, подводная часть явного. Это не просто музыка, но раздумье о ней и монтаж разных музык. Симфония, соната, концерт разворачиваются не столько как конструкция, сколько как цепь взаимосвязанных или конфликтных событий.