Вопрос: Получается, что в театре они сеяли как бы зерна идеальной модели поведения или взаимоотношений? На примере показывали, на который должны были ориентироваться все остальные участники, так?
Запорожцев: Абсолютно правильно! Во-первых, это некие шаблоны, паттерны поведения, что хорошо, а что плохо. По очень жестким канонам, что есть свобода и есть одни живые существа, которые правильно пользуются свободой. Условно говоря, их можно назвать богами. Есть другие существа, которые неправильно пользуются свободой, такие существа там называются демоны. Рано или поздно, в тех или иных случаях интересы богов и демонов сталкиваются, как правило, за этим следуют попытки уравновесить эти противоречия. Иногда мирным путем, когда боги и демоны вступали в те или иные союзы, иногда договоренности. Иногда в прямую конфронтацию, где боги и демоны начинали воевать друг с другом. Идея, в том числе и войны, она присутствует в Ведах. Но всегда заканчивалась победой богов, победой Риты. Почему? Потому что отсутствие Риты или отсутствие негармоничности в использовании свободы, она, безусловно, приводит к гибели. В конце хэппи энд. Вот такая достаточно четкая расстановка, того как этот происходит во вселенной. Если даже зло торжествует, то оно не может торжествовать вечно. Если кто-то ущемляет свободу других в угоду себе, то такое не может продолжаться вечно! Эту простую мысль в эпоху Трета юги надо было буквально, как гвозди вбивать в головы многочисленных неокрепших людей.
Что мы видим сейчас? Мы видим самые разные сценарии. Вот я вчера, пока вы тут занимались, с детишками играл и ужас, прошу их какой-нибудь сценарий, а они, давайте привидение повесим или еще кого-нибудь убьем. Модели поведения, вы думаете, это они сами придумали, нет, это многочисленные фильмы, мультики, бесконечные криминальные сводки по телевизору, это сомнительные фильмы, с очень сомнительными выводами. Безусловно, все это откладывается в голове и в самый критичный момент, где надо было принимать решение, всплывает неправильная модель поведения и тебя понесло, понесло и понесло, хотя все так замечательно начиналось. Это совершенно не допускалось в эпоху Вед, но вы должны понять, что театральное представление было для всех групп населения, для всех каст: брахманов, кшатриев, вайвшью и шудр. Каждый должен был находить свое.
Например, такой примитивный сценарий, как не надо делать зло, потому что потом сам получишь в ответ, для брахманов было бесполезно говорить, потому что он и так все прекрасно знал. Поэтому в театральные представления вплетались очень трудно понимаемые философские концепции устройства бытия. Как на уровне современная физика, устройство мироздания или какие-то очень интересные моменты устройства вселенной, познавая которые ты сам поднимался. Брахман видел постановку, вот боги сражаются с демонами, понятно, что будет хэппи энд. Но все нетривиально, то одна сторона побеждает, то другая, то одни делают ошибки, то другие. Но все это как сосуд, куда наполнялось невербальная аксиоматика и высокое знание Вед. Как матрешка, смысл в смысле. Допустим, смотрел какой-нибудь кшатрий – профессиональный военный, он находил помимо всего прочего и моменты, которые позволяли ему стать более осознанным, преуспевать в том, чем он занимался. Каждая каста, каждая варна находила свое, то, что им непосредственно надо было. Все это разыгрывалось в таком ключе, что оторваться было невозможно. Знаете, как смотришь иной раз какой-нибудь фильм, который захватывает, и оторваться не можешь.
Точно так же и там это было сделано, более того, что интересно, особенно для исследователей современного шоу бизнеса, это так называемая теория рас и бхав. Раса это чувство, в одном из вольных переводов. Бхава, в одном из вольных переводов, это состояние. Считалось, что в каждой театральной постановке должно было быть 9 рас или 9 разных состояний. И что, если хотя бы одного состояния будет не хватать, то подобно тому, как пищу не посолить или не добавить приправу, то она будет невкусная, так же и здесь. Так же моменты Бхав, это не были моменты благоглупости, потому что иногда все, что связано с Индией представляют как совершенно тривиальные благоглупости для детей дошкольного возраста. Я помню, когда в одно время пошли фильмы индийские в Советском Союзе, сначала их смотрели с восхищением, а потом надоели. Почему? Примитивный плоский сценарий.
В древности этих плоских сценариев не было, там было все, чтобы заинтересовать любого сословия. Очень бы хорошо, чтобы наши современные режиссеры, актеры и сценаристы, прежде чем написать очередную оперу, то пользовались бы правильным паттерном поведения, те которые они в массы внушают. А во-вторых, сделать так, чтобы всем было интересно, начиная от ученого ядерщика, заканчивая бизнесмена, начиная от бомжа, заканчивая домохозяйкой. Создайте такое произведение, где разыгрывается сцена и каждый находил бы, что-то свое. А сделать это не так просто и на помощь здесь пришли Веды. Потому что суть Вед настолько захватывающа, что вот даже вы сами начнете их изучать по тем крохам, которые дошли, я уверяю вас, что наступит момент, когда вы забудете про все. Вы будете буквально жить там, каждое слово вам будет открываться как целая вселенная, каждое положение. Вы как в свой мир провалитесь, хотя внешний сюжет достаточно понятный.
Вот такой момент следует помнить. Еще вопросы?
Вопрос: Получается, этот театр стал прообразом школы?
Запорожцев: Это очень интересный момент, здесь очень интересный момент. Мы подходим к одной очень интересной связке, а также связь Натьи с многочисленными Агами и Негамами, или, что в более позднее время стало называться Тантрой. Параллель очень близка, вплоть до того как Натья Шастру, а слово Шастра можно перевести как трактат – источник знания. Подобно тому, как Натья Шастру называли Пятой Ведой, в дальнейшем стали называть многочисленные практики из йоги и тантры, также Пятой Ведой. По всей видимости, это попытка пересказать более простым, понятным образом запредельный, невербальный смысл Вед, для людей которые не могли непосредственно из Вед их выхватывать. Поэтому становится понятным многие йоговские практики, в особенности все, что касается йоги визуализации, в особенности все, что касается таких разделов, так называемых, быстрых методов в йоге. Где по сути дела, тот же самый сценарий наблюдался, когда через более простые ритуальные действия вдруг сознание человека выходило на качественно новый запредельный космический уровень. Становится даже понятной некая духовная ветка развития, в том числе моменты, внесенные в йогу. Еще вопросы, друзья?
Вопрос: Вадим, вы говорили в каждом театре должно быть 9 рас и про бхавы?
Запорожцев: Да, для того, чтобы вас по-настоящему захватила, та или иная постановка, надо очень умело переплетать все эти расы и бхавы. Чтобы не получились все эти благоглупости: вот он Бармалей, вот он комарик на воздушном шарике, муху цокотуху поволок в уголок, а теперь краса девица на тебе хочу жениться! Чтобы не так плоско как для детишек, хотя в то же самое время и детишки могли бы смотреть и восхищаться, каждый находил бы что-то свое. Это очень интересный момент, мне как-то попалась статья, не знаю, правда, это или нет, о том, что в 30- годы, когда на фоне жутко депрессии в Соединенных Штатах Америки, начал процветать Голливуд. Жизнь была совершенно ужасающая, поговаривали о том, что в Америке либо коммунисты придут к власти, либо фашисты. Именно тогда заработала так называемая, фабрика грез. Что отличает фильмы 30-х годов? Повсеместный хэппи энд, в 30-е оды вы не найдете фильмов, где все в конце утонули или еще что-то ужасное. Этот фильм никто бы не стал смотреть. В то же время стала зарождаться, как бы, теория сценариев. Я плохо знаю эту тему, смысл заключается в том, что существует всего два или три десятка основных сценариев. Какой бы ты ни хотел придумать, он попадал либо под один, либо под другой сценарий. Плохие парни против хороших парней или еще что-то. Особо много чего не придумаешь. Это также пересекается с теорией рас и бхав. Что совершенно очевидно, потому что мы имеем дело с людьми, проблемами с людьми.
Еще вопросы, пожалуйста?
Вопрос: Скажите, пожалуйста, про катарсис что-нибудь сказано?
Запорожцев: Немного контекст не ухватил, поясните, пожалуйста, вопрос?
Вопрос: Катарсис, это момент очищения, когда вы сопереживаете герою. Момент, когда ком подходит к горлу, слезы из глаз, потому что, наконец-то все разрешилось.
Запорожцев: Да, да. Абсолютно правильно, и такая составляющая в Натья йоге чрезвычайно присутствует. Более того, иногда даже через край. Например, достаточно типичная ситуация для индийского кино, когда исполнитель главной роли в том или ином фильме, в особенности если фильм посвящен тому или иному богу или богине, герою или героине. В религиозно-историческом контексте, то многие актеры потом нуждались в психиатрической помощи. Они настолько сильно вживались в роли, что съемки давно уже закончились, «цирк уехал», а они продолжают быть в этой роли. Настолько степень погружения и переживания сильна, что начинают самоидентифицировать себя с теми явлениями и процессами, и иногда грань переходят.
Изначально в Натья йоге предполагалось, что сперва вы должны как бы поглотиться в действо, пережить это действо, получить хэппи энд, и тем самым у себя внутри разрешить неразрешимые противоречия. Мы поговорим в дальнейшем, согласно теории йоги, вы, наблюдая за той или иной постановкой или участвуя в той или иной постановке, должны были вкачать в нее свою жизненную силу или прану. Чтобы вам не был чужд другой герой, чтобы вы на себе его ощущали. Ваша прана, из вашего организма начинает перекручиваться, перемешиваться или распутываться где-то во вне и во вне распутавшись, возвращается к вам. И вы уже себя чувствуете гораздо лучше, даже на физическом уровне, потому что в этом смысле, вы помните, согласно теории йоги, что такое боль? Это когда вы запутали свои собственные праны. Когда часть одной вашей праны начинает конфликтовать с другой частью, а вы не можете понять почему. И вот иногда нужен внешний инструмент для распутывания. Натья йога в этом, в том числе этому помогала, поэтому, да есть там такой эффект.
